これは劇団員100%でやることだなと

──例えば柴さんより上の世代だと、クリエーションの仕方を変えようとなった時に、別ユニットを作ったり、あるいは劇団を解散するというような形で環境を変えてきたと思います。でも柴さんはそれとは逆に、劇団に注目したというのが面白いですね。

そもそもままごとは個々の集合体で、いわゆる劇団らしく集団で問題を解決するということをこれまであまりしてこなかったんです。でもやっと個人の時代が終わって、ここから集団の時代が始まるのかなと感じます。それと、僕自身が面白いと思う演劇の種類自体も、変わってきたのかもしれません。例えば何かをやらされている感じの人が舞台上にいることはあまり面白く思えない。逆にその人がやりたいことをやりきっている方が面白いと思うので、どうやったらみんなが思いっきりやれるのか、それにはどういう作り方をしていけばいいのかを今、みんなと話し合っています。なので、ままごとが「柴幸男の作・演出する作品を上演する団体」と言う枠組みから別の形にしていかないといけないなと。僕個人が拡張された団体ということじゃなくて、何によって僕らは集っているんだろうと考えた時に柴幸男を中心に、個と集団と演劇について考える団体、問いを共有する団体と言うことはできるんじゃないかと思っています。

──なるほど。では劇団の意味合いも、柴さんの中で変わってきたと言うことでしょうか。

そうですね。僕が主宰であることは別に変えたいとは思ってないんですけど、僕個人に依存し、集合している状態という劇団はあまり面白くないなと思って。僕はこの10年の間に劇団うりんこさんに出会って演出もさせてもらったことがあるんですけど、劇団うりんこの劇団員は、“児童演劇を作る団体”というところで集っている。なので代表が変わっても演出家が変わっても、劇団は維持されているというのが面白いと思うんです。そういうことが、自分たちでも定義できるんじゃないかと。

──そういった話を大石さん、石倉さん、小山さんにされて、柴さんとしては、3人がどのように受け止めていると感じましたか？

割とすっと受け止めてもらったと思います。薫子さんとあしも（石倉）さんはそもそもナチュラルに受け止めていたと思いますが、いっしー（大石）が特にすぐ反応していろいろアイデアを出してくれたので、『タワー』のクリエーションが一気に変わったと思います。

──『タワー』のクリエーションでは具体的にどのような稽古をしたのでしょうか？

あらかじめプロットのようなものは用意していたので、それを稽古場に持っては行きました。これまでだったらそれをそのまま流して稽古していったと思うんですけど、面白かったのはそのプロットを読んでも、誰も「もうちょっとこの続きが読みたいです」とは言わなかったってこと（笑）。それよりはそれぞれにやりたいことがあったので、僕を含めた出演者4人がそれぞれ、自分が一番興味を持てるものから順番にやっていって、作品にした感じです。

──いろいろアイデアが生まれる中で、これまでだったら柴さんが演出家として構成を考えて取捨選択していったと思うのですが、今回は？

ある意味では合議制というか、全員の感覚で決めていた……としか言いようがないですね（笑）。ただ多数決みたいなことは一度もしなくて、異議があればそこで試してみる、という感じでした。その過程で僕があるシーンの台本を書いたり、あしもさんが書いたり、口立てで作ったり、ということを重ねていきました。

──ということは、俳優たちへの比重も大きくなりますね。

そうだと思います。だから劇団員100%でやることだなとも感じました。

2020.03